esto es lo que presenciaron en Alemania, y se convirtió en la visión guía de su trabajo y la principal fuente de su relevancia.
Sean Illing
y sin embargo cayeron en la irrelevancia de todos modos — ¿por qué?
Stuart Jeffries
se volvieron irrelevantes porque la gente no se preocupaba demasiado por la cultura, se sentían demasiado cómodos para darse cuenta de que había un problema. «Cultura» es un concepto difícil; difícil de conseguir sus manos alrededor de ella.,
Sean Illing
Theodor Adorno acuñó la frase «industria cultural.»¿Qué quiso decir?
Stuart Jeffries
bueno, él estaba distinguiendo el arte de la cultura. El arte es algo que eleva y desafía el orden existente, mientras que la cultura es precisamente lo contrario. La cultura, o la industria cultural, utiliza el arte de una manera conservadora, es decir, utiliza el arte para mantener el orden existente.
así que la industria de la cultura vende una ideología que apoya la estructura de poder imperante — en el caso de América, esa ideología era el consumismo.,
Sean Illing
¿qué cambió para Adorno y los otros teóricos críticos cuando aterrizaron en América? ¿Por qué vieron la cultura estadounidense madura para el fascismo?
Stuart Jeffries
bueno, Adorno llegó a los Estados Unidos y quedó horrorizado por la industria de la cultura; fue un escándalo total en su mente. Vio que la industria cultural controlaba las mentes de los estadounidenses de la misma manera que Goebbels, el propagandista Nazi, controlaba las mentes de los alemanes.
así que Adorno y los otros teóricos críticos vieron la cultura como inherentemente totalitaria, y esto fue particularmente cierto en Estados Unidos., Esto, por supuesto, no le fue bien al público. Tienes a estos alemanes que vienen a tu país con sus viejas actitudes y su defensa del arte burgués, y son críticos de todos los aspectos de la cultura estadounidense y la consideran como un páramo artístico.
Los estadounidenses lucharon con esta idea de que la cultura popular, su cultura popular, podría ser subversiva de esta manera. Y, para ser justos, muchos de los teóricos críticos no entendieron la cultura estadounidense, por lo que indudablemente se excedieron a veces.
Sean Illing
¿qué era tan único en la industria de la cultura en Estados Unidos?, Adorno parecía pensar que era un apoyo para el capitalismo totalitario, y que era tanto más insidioso porque estaba más camuflado que en Alemania.
Stuart Jeffries
pensó que era tan insidioso porque no parecía tener un mensaje ideológico; nunca fue ideológico conscientemente en la forma en que lo era la propaganda alemana., No era que Estados Unidos fuera equivalente a Alemania o que la propaganda estadounidense fuera equivalente horrible; más bien, era que la industria cultural de Estados Unidos contrabandeó su espíritu consumista en su arte con un objetivo similar de producir conformidad de pensamiento y comportamiento. Habiendo huido de Alemania, Adorno vio esto como un precursor de algo como el fascismo.
Sean Illing
el objetivo de la propaganda alemana en ese momento era obvio, pero ¿cuál era el objetivo de la propaganda estadounidense? ¿Para fabricar el consentimiento a modo de distracción masiva?,
Stuart Jeffries
la distracción de fabricación es exactamente lo que es. Si lees El Hombre unidimensional de Herbert Marcuse, lo ves luchando con este problema. Él ve en 1964 que todo el mundo se está poniendo demasiado cómodo para rebelarse contra la opresión de cualquier tipo. La gente está distraída por la revolución sexual, por la música popular, por prácticamente todos los aspectos de la cultura de masas.
como puedes ver, es muy difícil simpatizar con estos chicos, porque están trayendo una crítica tan amplia que es, francamente, difícil de creer. Pero estoy convencido de que hay algo de verdad en ello.,
Sean Illing
una cosa que aprecio de los teóricos críticos fue su voluntad de identificar tendencias totalitarias en la izquierda y la derecha. Reconocieron que la determinación ideológica era el verdadero peligro.
Stuart Jeffries
fueron verdaderos críticos en ese sentido, y eso resonó conmigo también. Yo solía estar involucrado en el Partido Comunista, y muy a menudo el «fascismo de izquierda» que Habermas, uno de los eruditos más famosos de Frankfurt, describió es lo que vi: el cierre del debate en particular., Si bien incitaron al odio en ambos lados del pasillo, hay que admirar su consistencia intelectual.
Sean Illing
¿por Qué escribir este libro sobre la Escuela de Frankfurt, ahora? Parece extrañamente relevante dado lo que está sucediendo en nuestra política en este momento, pero obviamente emprendiste este proyecto hace unos años cuando las cosas eran bastante diferentes.
Stuart Jeffries
después de la crisis económica de 2008, libros como el capital de Karl Marx fueron de repente best-sellers, y la razón era que la gente estaba buscando críticas de la cultura contemporánea., Así que parecía un buen momento para desempolvar a estos chicos y volver a visitar su trabajo. Y entonces alguien como Trump viene y lo demuestra aún más.
Sean Illing
muchas personas están buscando formas constructivas de pensar sobre lo que está sucediendo en este momento, tanto política como culturalmente. He visto a Trump abrirse camino a la presidencia durante más de un año, y todavía no puedo creerlo.
Stuart Jeffries
hay muchos factores similares que operan en el Reino Unido, donde vivo, y en Estados Unidos. Se ve esto con Brexit y con Trump., Hay un resurgimiento del racismo y una especie de desprecio por la democracia liberal.
desde la perspectiva de la teoría crítica, Trump es claramente un producto de una era de los medios de comunicación. La forma en que habla y miente y bombardea a los votantes — esta es una forma de controlar a la gente, especialmente a la gente que no tiene un sentido de la historia. Vi lo mismo en los meses previos a la votación del Brexit a principios de este año: la mentira, el temor, la histeria. Los medios masivos permiten una especie de hipnosis colectiva, y hasta cierto punto eso es lo que estamos viendo.,
Sean Illing
he pensado mucho en lo que dice el éxito de Trump sobre nuestra cultura, sobre todo lo vacía y decadente que es. Pero me pregunto si eso es demasiado fácil, si me estoy perdiendo algo más profundo.
Stuart Jeffries
eso es interesante. Tenía un amigo involucrado en la política Demócrata en Pennsylvania este año, y él seguía preguntando a la gente si iban a votar por Hillary, y a menudo decían: «No, No puedo hacerlo, Dios decidirá.»Encuentro aterradora esa sensación de fatalismo y esa incapacidad de tomar en serio la propia responsabilidad., Y sin embargo, ha cobrado vida de la manera más vívida imaginable, y tengo que esperar que las consecuencias de esto obliguen a la gente a volver a participar.
Sean Illing
es difícil no ver la elección de Trump, y realmente el estado del discurso en general, como una acusación de nuestra cultura más amplia, una cultura nutrida por los mismos instrumentos de control que preocupan a los teóricos críticos.
Stuart Jeffries
creo que las cosas se han vuelto más acentuadas por los medios de comunicación, pero no estoy seguro de que algo haya cambiado fundamentalmente., Mira, Estoy haciendo mi mejor esfuerzo para ser optimista aquí, pero sobre todo comparto tu angustia. Como los propios teóricos críticos, no tengo las soluciones. Sin embargo, es bastante obvio que tenemos problemas.
Sean Illing
Aquí está la cosa: si el ascenso de Trump representó una rebelión sustantiva real, eso al menos sugeriría una revolución en la conciencia. Pero no es tan grave. No hay contenido detrás. Trump es solo un símbolo de negación, un gran dedo medio para los poderes establecidos. Es un programa de televisión para un país paralizado por el espectáculo., Así que en ese sentido, el Trumpismo es exactamente lo que uno esperaría que fuera una «revolución» en la era de los medios de comunicación.
Stuart Jeffries
Lamentablemente, estoy de acuerdo. Si escuchas a Trump hablar, todo es un galimatías de corriente de conciencia. No hay pensamiento real, no hay proceso intelectual real, no hay memoria histórica. Es una farsa retórica, pero una especie de brillante cuando lo piensas. Es una proyección de sus seguidores, y lo sabe.,
ganó captando la atención, y captó la atención doblando el entretenimiento pop en la política, que es algo que los teóricos críticos anticiparon.
Sean Illing
La Escuela de Frankfurt perdió su brillo hace décadas. ¿Ve usted que sus ideas están regresando dadas todas estas transformaciones políticas y culturales?
Stuart Jeffries
definitivamente. Hay mucho que aprender de los teóricos críticos, cualquiera que sea su política. Tienen mucho que decir sobre la cultura moderna, sobre lo que está mal en la sociedad, y sobre la influencia corruptora del consumismo.,
eso por sí solo los hace esenciales hoy en día.
Este artículo fue publicado originalmente el 27 de diciembre de 2016.
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