dyskusja
Schreiner, Los Altos: Joel, to było bardzo fascynujące. Wiele z tego, co pan powiedział, sugeruje, że istnieje niezależne dążenie do wykorzystania promieni rentgenowskich w oparciu o instytucjonalizację zarówno technologii, jak i osób administrujących tą technologią. Z punktu widzenia historii medycyny jest to bardzo interesująca choroba do zbadania, ponieważ złamania były niezwykle znanym wydarzeniem w XIX wieku i wczesnej Ameryce, bardzo powszechną konsekwencją energicznego i wymagającego życia na świeżym powietrzu., Jeśli to, co mówisz jest poprawne, że stosowanie promieni rentgenowskich nie koniecznie napędzane wyłącznie przez potrzeby medyczne, czy implikacja byłaby taka, że w pierwszych dniach, kiedy większość lekarzy doskonale wiedziała, jak leczyć proste złamanie, że skuteczność leczenia nie była proporcjonalna do wzrostu promieni rentgenowskich? Innymi słowy, czy jest jakiś sposób na zbieranie z tych dokumentacji szpitalnej, czy 10% pacjentów, którzy dostawali zdjęcia rentgenowskie w pierwszych dniach miały je podjęte dla uzasadnionych problemów diagnostycznych?, A może była to tylko rodzaj samo-replikującej się technologii, ponieważ wyniki leczenia nie wzrosłyby proporcjonalnie do wykorzystania promieni rentgenowskich? Procedura diagnostyczna byłaby więc raczej potwierdzająca, a nie rzeczywiście krytyczna dla diagnozy. Zastanawiam się tylko, czy masz poczucie, że Wyniki się poprawiły. Czy liczba 10% rzeczywiście odzwierciedlała uzasadnione pytanie, czy lekarz miał do czynienia ze złożonym złamaniem i czy konieczne było leczenie gipsem, a nie interwencją chirurgiczną?, Widzisz jakieś dowody, że zdjęcie rentgenowskie wpłynęło na wyniki w takim samym stopniu, w jakim zostało przyjęte jako technologia?
tak, mam nie tylko poczucie, mam też dane, co jest jeszcze lepsze. Zadajesz dobre pytania. Po pierwsze, jak sugerujesz, ludzie wiedzieli już, jak zdiagnozować złamania, zanim wynaleziono prześwietlenie. Problem polegał na tym, że procedura diagnostyczna była dość bolesna dla pacjenta. Jeśli chwycisz jeden kawałek kości tutaj i jeden kawałek kości tam, i możesz przenieść dwa kawałki niezależnie, to prawdopodobnie jest przerwa w kości., To niezbyt przyjemna procedura dla pacjenta. Rentgen teoretycznie może zmniejszyć potrzebę takiej procedury. Ale możliwość wykorzystania promieniowania rentgenowskiego opierała się również na innej technologii, jaką był transport. Jedną z zalet pracy w szpitalu było to, że wszyscy i wszystko było już tam, w tym lekarze, pacjenci i technologia diagnostyczna. Problem polegał na tym, że większość ludzi, którzy złamali kości, nie było w szpitalach i nie było w pobliżu szpitali. Co więcej, wczesne urządzenie rentgenowskie nie było przenośne., Tak więc ręczne techniki diagnostyczne były wszystkim, że wielu lekarzy musiało korzystać. Jednak szpitale stają się centralne dla opieki medycznej, tak jak rentgen został wynaleziony. Było to w epoce przemysłowej na Wschodnim Wybrzeżu. Rozrastały się Koleje, robotnicy rozładowywali statki w dokach, a wielu ludzi łamało kości i było zabieranych do szpitala. Aby odpowiedzieć na twoje konkretne pytanie, przyjrzałem się nie tylko wykorzystaniu prześwietlenia do diagnozowania złamań, ale także opóźnieniu między przyjęciem do szpitala a zrobieniem prześwietlenia., Wcześnie po wynalezieniu promieniowania rentgenowskiego było średnie opóźnienie 10 lub 12 dni między przyjęciem do szpitala a zrobieniem zdjęcia rentgenowskiego. W związku z tym możemy wywnioskować, że decyzja o diagnozie i leczeniu została podjęta po przyjęciu, a nie na podstawie zdjęcia rentgenowskiego, które zostało podjęte później, aby nie stawiać diagnozy lub prowadzić terapię. Lekarze dostali nowe narzędzie i chcieli zobaczyć, jak wygląda złamanie. Do 1925 roku średni czas opóźnienia był znacznie poniżej jednego dnia. Lekarze używali RTG do postawienia diagnozy., Czy to coś zmieniło pod względem leczenia? Trudniej odpowiedzieć na to pytanie.
Markovitz, Ann Arbor: Joel to była bardzo fascynująca rozmowa. Byłem przede wszystkim zafascynowany odkryciem, że kiedyś Radiologia diagnostyczna była dziedziną macho. Zmieniło się. Chciałem zapytać, jak pacjenci reagują na prześwietlenia. Sama nazwa brzmi bardzo imponująco. Martwili się o efekty? Jak poszło?
Martwili się nie bez powodu., Martwili się, ponieważ elektryczność w szpitalach (i gdzie indziej) była nowa. Ludzie nadal starali się ustalić, czy używać PRĄDU STAŁEGO czy prądu przemiennego, nadal starali się uzgodnić napięcie, które ma być używane. Było dużo elektryczności, było dużo luźnych przewodów, a pacjenci i czasami lekarze byli porażeni prądem w szpitalach. Więc tak, byli bardzo zaniepokojeni. W trybie Offline mogę wam pokazać wspaniały obraz z 1926 roku przedstawiający mężczyznę robiącego prześwietlenie, który wygląda na przerażonego.
hak, Birmingham: bardzo podobała mi się Twoja rozmowa., Zastanawiałem się nad radiologią i lampami elektronopromieniowymi poza medycyną i jaki wpływ na ich stosowanie miała Medycyna.
świetne pytanie. Jak wspomniałem w rozmowie, lampy elektronopromieniowe były łatwe w wykonaniu i użyciu. Każdy, kto ma trochę pieniędzy, może zrobić sobie lampę kineskopową i robić zdjęcia. Jednym z najciekawszych aspektów historii jest to, jak promienie rentgenowskie stały się Medyczne. Nie zawsze były Medyczne. Na początku XX wieku świeccy przedsiębiorcy ustawiali stoiska do robienia zdjęć rentgenowskich w operze. Ludzie ustawiali stoiska na ulicy., Ludzie mieli swoje zdjęcia rentgenowskie, aby dać ukochanej, jakby to było najpiękniejsze zdjęcie, jakie kiedykolwiek mieli. W magicznej górze Hans Castorp podtrzymuje zdjęcie rentgenowskie swojej ukochanej klatki piersiowej i mówi: „jak często ją trzymałem, jak często przyciskałem do ust.”Wiele osób (poza powieścią), które kupiły RTG, nie kupiło RTG lekarskiego; nie było robione przez lekarzy. Zamiast tego były robione przez fotografów. Jedną z ciekawych zmian jest to, jak Pole robienia zdjęcia rentgenowskiego staje się Medyczne., Zmiana ta jest związana z twierdzeniem, że radiolog nie jest fotografem, robiąc zdjęcie pacjentowi do domu lub dać komuś innemu. Raczej radiolog twierdzi, że jest konsultantem. Dokonując tego twierdzenia, niektórzy używają konkretnego przykładu lekarzy, którzy robią morfologię krwi. Jeśli przyjdziesz do mnie jako hematolog i zrobię morfologię krwi, powiedzą, że nie zrobię ci rozmazu. W podobny sposób to, co kupujesz u mnie jako radiologa, to moja opinia eksperta na temat tego, co pokazuje prześwietlenie, a nie sam rzeczywisty obraz fizyczny., W ten sposób promieniowanie rentgenowskie trafia do świata medycyny. Urządzenie rentgenowskie jest oczywiście używane poza medycyną do różnych zastosowań.
Goodenberger, St.Louis: coś, co powiedziałeś, pobudziło we mnie pamięć. Kiedy byłem dzieckiem, mogłeś wejść do sklepu z obuwiem, założyć buty, włożyć stopę pod fluoroskop i zobaczyć, jak twoje palce się poruszają. Czy były inne komercyjne zastosowania tego w opinii publicznej, że jesteś świadomy?
, Pamiętam, że robiłem to samo. To była świetna zabawa.
