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s 젊은 산업용 전력,미국에서 고통을 수준의 정치적인 손상이 일반적으로 관련되는 오늘날과 가난한 나라입니다., 이 연구 결과의 새로운 작업은 종이 공동으로 작성한 하버드대 법학 교수이 마태복음 스티븐슨’03 및 캘리포니아 주립 대법원의 정의와 스탠포드 마리아노 교수-플로렌 Cuellar 잠정적으로”라는 제목의 길들이기에 조직의 손상:미국의 경험과 그 의미에 대한 현대적인 논쟁,”대 역사의 손상이 미국에서 사 1865 및 1941.스티븐슨은 수년 동안 다른 나라의 부패를 탐구 해왔다., 육 년 전에 시작 그는”세계반 블로그,”이는 헌신을 촉진 분석 및 토론의 문제를 손상 around the world. 2017 년에 그는 조직에서 회의 HLS 포퓰리즘에 부유층들 더 자극하는 체계적이고 엄격한 연구에 이 정치적인 현상이다.

와의 인터뷰에서는 하버드 법률이 오늘날,스티븐슨 설명이 왜 손상에 번성은 미국 오랫동안,그것이 얼마나 크게 정복에 의해 개혁,왜 우리는 걱정해야 하니다.,

하버드 법 오늘:최근에 출판된 새로운 작업에 종이 반부패의 개혁에서 미국의 역사. 19 세기 후반과 20 세기 초반 미국은 어떤 종류의 부패에 직면 해 있었으며 얼마나 체계적 이었습니까?

Matthew Stephenson:부패는 19 세기 후반과 20 세기 후반에 미국에서 심각한 문제였습니다., 실제로,하나는 것들이었다 그래서 눈에 띄는,내가 아닌 것으로 역사가들에 주로 초점을 맞추고 손상에 현대적인 발전 세계,얼마나 손상 문제 미국에서 한 세기와 전 유사한 조직의 손상이 우리는 현대에서 개발하는 국가입니다. 나는 요점을 과장하고 싶지 않다. 중요한 차이점도 많이 있습니다. 하지만 미국에서 되 세기에,우리는 우리의 번호를 찾을 수 있 형태의 손상이 될 것입니다 아주 익숙한 학생들의 현대적인 손상이다.,

첫째,특히 도시 지역에만 국한되지는 않지만 정치 기계와 관련된 많은 부패가 있습니다. 정치 기계를 제공하는 작업에 대한 지지자,사용자의 위치를 생성하는 불법 소득을 위해 자신과 파티 보스,그리고 동원 유권자들을 지원하는 후보자에 의해 백업됩니다. 기계는 또한 그들의 지원을 보장하기 위해 유권자에게 실질적인 혜택을 제공합니다.,

두 번째,정치적 기계하는 경향이 지배하는 지방 정부의 실행,구매 및 판매하는 공공 기관,사용하거나 정부는 약속을 구입 정치적인 지원,광범위한 국가 수준에서뿐만 아니라. 셋째,부유한 비즈니스 이익이 손상된 정치인을 받게 유리한 대우하여 정부에 제공하여 예를 들어 의원은 뇌물,때로는 형식의 회사의 주식이나 특별한 권한을 제공하기 위해,특별한 혜택하는 회사,또는 다른 방법을 찾기 위해 때는 프라이빗 이익을 빨아 납세자의 자금입니다., 이러한 종류의 손상이 자주 참여 정부가 지원하는 인프라 프로젝트,특히 철도와 천연 자원을 추출합니다.

HLT:어떤면에서 그 도전은 현대의 개혁자들이 직면 한 도전과 비슷하거나 달랐습니까?평행선을 과장하지 않도록하고 싶기 때문에 차이점을 시작하겠습니다. 첫째,하지만 미국에서는 바이었다 개발 도상 국가는,그것은 여전히 아주 부유 한 국가의 기준으로 이 시간입니다., 체계적 부패를 다루는 많은 현대 개발 도상국들도 극심한 빈곤을 다루고 있습니다.

두 번째 이외에,상대적 풍요로움,미국에서 늦게 되었의 몇 가지 다른 것이 가능합니다. 한가지 사실에도 불구하고,는 손상의 보급했고,미국이 결코 kleptocracy—우리는 보지 않는 대통령이 기간 동안 약탈 국고 또는 개인적으로 뇌물을 복용., 의 많은 대통령을 보았을 다른 방법으로,또는 용납하고,어느 정도 보호 손상된 시스템을,그러나 우리는 볼 수 없는 종류의 kleptocratic 리더십는 몇 가지 현대적인 국가 개발하여 고투하고 있는니다. 다른 것은,적어도 연방 수준에서,기관의 정의—법원 및 검찰—듯이 상대적으로 깨끗하고 기본적으로 작동합니다. 나는 그것을 과장하고 싶지 않다;확실히 문제가있었습니다., 그러나 현대의 많은 개발도상국이 얻을려고 하는 풍토가 손상 제어 시스템에서의 기관은 스스로 퍼지 손상되었습니다. 는 문제되지 않았으로 심한 미국에서의 손상 법무부 시스템을 했는 때때로에서 발생한 국가 및 지역 수준이지만,연방 정부는 할 수 있었던 단계에 있을 때 발생하는,특히에서 후반기지.

그 중요한 차이점을 강조 했으므로 이제 도전 과제와 관련하여 몇 가지 유사점을 강조하겠습니다. 먼저 위에서 언급했듯이 미국, 에서 늦게 되 직면하는 도전의 응원이 밖으로 조직의 손상,그러한 손상되었지만 광범위하지만,깊게 말려 들게와 작업의 정치적 시스템입니다. 부패는 단지 수차 행동의 한 형태가 아니 었습니다;그것은 사업이 어떻게 이루어 졌는가였습니다.

두 번째 달의 다른 많은 부유 한 서방 국가가 수행 괜찮은 직업을 얻기 손상을 통제하에,미국의 정치적 민주주의—끄럽고 활기찬 하기 전에는 국가에 착수한 좋은 정부의 개혁이다., 그래서,그것은 좋아하지 않을 하나의 지도자거나 작은 지배 엘리트할 수 있 밀어 집합을 통해 지배 구조의 개혁과 함께 무슨 일이 있었는지에서 스웨덴 덴마크 때는 국가들 모두 군주국,또 어떤 리 콴 주목의 정부에서 싱가포르 1950 년대와 1960 년대에. 그런 의미에서 직면하는 도전 부패 방지 개혁에서 큰 현대 민주주의 인도,브라질 및 나이지리아도 가까운 유사성이 미국에서 150 년 이상의 상황에 직면의 일부 인기있는 예의 현대적인 부패 방지”성공은 이야기”같은 싱가포르와 홍콩.,

HLT:조수를 돌린 것은 무엇입니까? 미국에서 시간이 지남에 따라 항응고제 개혁 과정이 어떻게 전개 되었습니까? 미국은 어떻게 덜 부패하게 되었습니까?

스티븐슨은:아마도 가장 큰 교훈 하는 내 공동 저자와 나에서 우리의 검사 시의 미국 역사는 없었다 하나의 전환점을 맞이하고 있습니다. 싸움에 대하여 손상이 미국에서 오래 느려 강,한 세대에 걸쳐 펼쳐 물론 아직 끝나지 않았다., 는 것 자체가 중요한 관측기 때문에 때로는 사람들이 될 수 있는 냉소적 또는 숙명에 대한 손상 문제,그리고 생각으로는 아무것도 할 수 있는,그리고 결론을 내릴 수 있습이 너무 빨리 이나는 개혁이 되었습 효과가 있습니다. 동시에,일부 최고의 학자들이 제안하는 경우 손상이 깊은 사회에서,유일한 방법이 효과가 의미 있는 변화를 통해”빅뱅”접근에는 대규모,변형 집합의 개혁,일반적으로 구동에 의한 미래 지도자입니다. 그러나 미국은 그 모델에 맞지 않습니다.,

이 기간 동안 채택 된 가장 중요한 조치 중 하나였던 공무원 개혁을 취하십시오. 연방 공무원 개혁 법안은 남북 전쟁 직후에 도입되었으며 아무데도 가지 않았습니다. 그에 가까운 두 개의 수십 년 동안의 로비전 대회 마지막으로 전달되는 첫 번째 중요한 민원서비스 개혁 측정,펜들턴 Act,in1883. 펜들턴 행동을 만들어 우리가 부르는”공로 시스템,”반대로”리 시스템,”에 대한 임명하고 승진시키는 공무원이다., 그러나 펜들턴 법은 연방 공무원 중 상당히 적은 비율만을 다루었으며 주를 전혀 다루지 않았습니다. 그러나 장점이라고 시스템을 계속 확대하면서,다음 몇 년간까지,시작으로 차 세계 대전의 대략 90%의 연방 민간 직원의 여행 서비스의 보호,그리고 미국을 채택했는 자신의 유사한 법률이다. 우리는 같은 종류의 장,그려면 제정 및 적용 범죄에 대한 법률과 뇌물 횡령., 그것은 좋아하지 않을 하나의 대규모 단속 또는 캠페인할 수 있는 지점을 말한다,”아는 전환점을 맞이하고 있습니다.”법률을 강화 시간,검사 데리고 시작 사례,그리고 점차적으로 사실상의 처벌의 고위 공무원을 시작하는 침식.

그래서,무엇이 변화를 설명합니까? 직장에서 어떤 정치적,사회적 요인이 있었습니까? 내가 이것에 대해 말하는 것은 반드시 투기 적이지만,역사에 대한 우리의 조사는 몇 가지 요인을 제시합니다. 첫째,언론은 중요한 역할을했으며,특히 소위 muckrakers., 와 있는 연구를 제안하는 기술적 사양의 변경 미디어 산업에서 같이 떨어지는 가격은 신문의—바꾸는 경제학의 미디어 산업을 선도하고,더 많은 경쟁에 대한 독자들과 더 많은 범위의 손상이 스캔들. 둘째,시민 운동가—오늘날 우리가”시민 사회”라고 부르는 것-이 중요한 역할을했습니다.

번째,고 있는 흥미로운 사이의 관계 이동 세탁기술자를 위해 정부와 일반적인 성장에 크기와 전원의 정부,특히 연방 정부,이 기간 동안., 많은 사람들이 믿는 큰 정부하는 경향이 더 손상,그리고 실제로 일찍기,그것은 보인다는 확장에서 정부의 역할,경제를 통해 같은 것들을 발급하는 기업 전세 및 지원 인프라 개선,연료에서 서지 공개 부패입니다. 하지만의 기간에서 늦식을 통해졌던 기간 동안 상당한 확장은 연방 정부의 크기와 힘,그리고 이 기간을 우리가 볼 때는 가장 진보를 줄이는 손상이다., 자,현대의 크로스 컨트리 비교를 보면,이것은 아마도 그렇게 놀라운 것이 아닙니다. 는 것을 밝혀 더 큰 정부가 정부의 크기는 일반적으로 측정되는 정부 지출이나 수익 백분율로의 GDP 경향이 있는 것으로 인식이 훨씬 적은,손상 모든 사람이 동일하다.그 이유는 완전히 명확하지는 않지만 교육받은 추측이 있습니다. 첫째,시민들이에 더 적극적인 모니터링에 대해 정부는 때 그것의 더 크고 더 활성화,그리고 시민들은 모두세 크게 의존하고 더 많은 정부에 대한 다양한 서비스입니다., 둘째,정부의 성장은 전통적인 정치 기계의 기능을 훼손했을 수있는 공공 안전망의 확대에 상당 부분 기인했다. 더 큰 정부는 또한 더 관료화되고 전문화 될 수 있습니다. 또 다시,이것은 모든 투기하지만,그것은 보인다는 이야기에 미국 정부의 과정을 통해 늦게 되는 정부가 되는 모두 크고,청소기 더 많거나 적은 동시에.

HLT:오늘날 미국은 얼마나 부패하고 있으며 다른 국가 및 사회와 어떻게 비교됩니까?,

Stephenson:객관적인 조치가 부족하고”부패의 의미에 대한 오랜 논쟁 때문에 모두 말하기는 어렵습니다.”모든 후,특정한 관행과 관련된 로비와 캠페인 금융는 다른 나라는 것을 고려의 손상은,미국에서만 허용되지만 헌법상 보호된다. 하지만 내려다보이는 당신의 질문에 대답하다는 가정하에 우리가 얘기하는 것에 대해 우리가 부르는”전통적인”또는”블랙”손상:뇌물 수수,횡령,과 같습니다. 이런 종류의 부패는 여전히 미국에 존재합니다., 법무부에는 소위 공공 무결성 범죄에 초점을 맞춘 전체 부서가 있습니다. 하지만 전체에는 경우에,우리는 그들에 초점을 맞추 형태의 손상,미국은 훨씬 적은 손상되었다,그리고 전체에 더 적은 손상보다 다른 많은 국가입니다. 지 않도 경찰관에 대해 물어,뇌물이나 내가 들었어요 이런 일을 내가 아는 사람이 미국에서 했을 얻을 수 있는 내화 서비스 푹까지 지불하지 않고,뇌물을 줍니다. 세계의 많은 지역에서 그런 종류의 부패는 평범합니다., 음에도 불구하고 심각한 우려에 대해 트럼프는 그 악명 높은 무시한 윤리 규범,미국 직면하지 않은 종류의 소란스러운 kleptocracy 같은 곳에서 찾을 적도기니. 오해하지 마세요:미국은 여전히 부패 문제가 있으며,우리가 진지하게 받아 들여야 할 문제입니다. 우리는 결코 청정 정부의 세계 지도자가 아닙니다. 그러나 상황은 예전만큼 나쁘지 않으며 세계의 다른 곳에서도 거의 나쁘지 않습니다.

HLT:현대 개혁자들은 미국에서 부패의 상승,하락 및 다시 상승에서 무엇을 빼앗을 수 있습니까?, 구조 개혁을 창출하거나 체계적 부패에 대항하기위한 효과적인 전략이 있습니까? 무엇이 작동하지 않습니까?

Stephenson:문맥의 모든 차이점을 감안할 때 역사적인 예에서 얼굴”교훈”을 그리는 것은 항상 위험합니다. 가장 중요한 교훈이 나는 강조한 현대적 개혁에서 미국을 경험의 일부는 광범위한 테마 위에서 언급한:개혁 걸리는 시간,그것은 긴 과정,그리고 우리는 없다고 가정하는 국가에 빠져와 조직의 손상이 수출 또는 손상이 어떻게든 변경할 수 없는 부분의 국가 문화와 정신., 제가 좀 더 구체적으로하려고한다면,저는 아마도 미국의 몇 가지 요소를 강조 할 것입니다., 투쟁에 대한 손상에 늦게 되는 것이 중요하다;시민 서비스를 개혁 및 기타 후원 측정,결합으로 더 많은 일반적인 전문화의 정부,강력 및 독립적인 압박;독립적이고 효과적인 기관의 정의에 포함하여,법원 및 검찰;투명성,특히 존중하는 것처럼 공산;한 사회적 안전망 및 기타 조치를 대체하는 소셜 기능이 손상된 조직은 종종 수행할 수 있습니다.,

HLT:월 이후 2017 년 글로벌 반부패 블로그를 추적하고 있었습고 목록 그것이 무엇으로 설명 주장을 신뢰할 수 있는 현재 관리 및 가까운 동료들었 부정하게,그리고 아마도,불법으로 활용하여 전원의 회장단은 자신을 풍요롭게. 추적이 무엇을 밝혀 냈다고 생각하십니까? 어떤 패턴을 보았습니까? 몇 가지 주요 테이크 아웃은 무엇입니까?,

스티븐슨은:아마도 가장 큰 가 여기에는 얼마나 극악의 Trump 관리,그리고 대통령 트럼프와 그의 가족 특히 무시하는 전통적인 규범에 관한 분리하는 공중과 개인 기능입니다., 다시,대부분의 학술 작품 손상에 초점을 맞추고있다 다른 국가에 주로 개발 또는 전이 국가,그리고 그것은 정말 강렬하고 놀리는 얼마나 트럼프 가족,그리고 나팔 관리,이러한 유사한 손상 지도자들은 우리가 본 것 같은 곳에서 태국 필리핀에 남아프리카. 아마도 가장 큰 테이크 아웃—나를 위해 이것은 거래 통찰력은 어느 정도는 미국 시스템은 전통적으로 의존에서 비공식적 규범,오히려 형식적인 법률 및 규정을 억제하는 이런 종류의 실시하고 있습니다., 전통적으로 어떤 일이”그냥 끝나지 않는다”는 감각이 있었지만 트럼프는 그것들을합니다. 심지어 어디 있는 법을 설계하는 주소의 일부 이러한 형태의 손상 또는 이해의 충돌,그 법률은 입증되지 않는 정말 효과적이다. 활동가들은 트럼프가 취임 한 후 몇 주 이내에 헌법의 Emoluments 조항 위반으로 트럼프 대통령을 고소했다. 그 사건은 여전히 법원을 통해 길을 가고 있습니다., 그것은 명확하지 않는 것이 우선에 장점이 있지만,큰 점은 그것이 거의 네 년없이 해상도,그래서 그것은 거의 옆에 있는 점이다. 나는 확실하지 않다 무엇을 할 수 있는 이것에 대해 확실히 있다는 단점이 부과 많은 엄격한 규제에서 대통령이다. 그러나 나는 확실히 생각하는 하나의 놀리는 것을 우리는 이것에서 배웠 관리는 우리가 미국에 있는 면역성이 이런 종류의 손상으로 우리는 아마 생각했다. 예,대부분의 측면에서 150 년 전보다 상황이 더 좋습니다., 윤리경계를 무시한 채 기발하고,개인적으로 욕심 많고 욕심 많은 대통령이 현 대통령만큼이나 많았던 건 아닌지 모르겠습니다. 그것은 명확하지 않는 법적 또는 정치적 시스템을 처리할 수 있는 종류의 지도자,그리고 걱정입니다.

손상 및 부패 방지:이 교수에 의해 마태복음 스티븐슨

On October30,2019,에서의 축제로 그의 약속 Eli Goldston 교수의 법칙,마태복음 스티븐슨’03 했다는 이야기”라는 제목의 손상 및 반부패,”주님의 연구과 장학금 하버드에서 법 학교입니다.,